Quando il termine attore caratteriale viene utilizzato nel discorso cinematografico, Willem Dafoe è uno degli attori più comuni a venire nella mente collettiva dei cinefili. Tuttavia, è, ed è sempre stato, un uomo di spicco che semplicemente non è scoraggiato dalla dimensione, o dalla sua mancanza, di un dato ruolo a cui si collega. Il nativo del Wisconsin potrebbe trasformare anche il personaggio più apparentemente banale in qualcosa di singolarmente affascinante. Questa intuizione di scavare l'umanità fuori dai ruoli che sceglie fa parte di ciò che rende Dafoe così efficace come attore. Forse è anche ciò che attira gli autori abili Wes Anderson , Martin Scorsese , Paul Schrader , Lars di Treviri , Abel Ferrara , Sam Raimi , e Oliver Stone torna a lui per memorabili collaborazioni ripetute. Sia come attore caratteristico, protagonista o voce disincarnata ( Vox Lux ), Dafoe rimane soprattutto una cosa: un attore del regista universalmente ricercato.
Una collaborazione che ha eluso Dafoe per quasi tre decenni è stata quella con il leggendario regista argentino Hector Babenco ( Bacio della donna ragno ). Non è stato fino al 2015 quando i due conoscenti di lunga data hanno finalmente realizzato un film insieme all'autobiografico di Babenco Il mio amico indù - anche intitolato Il mio ultimo amico - in cui Dafoe interpreta un sostituto del regista durante un periodo particolarmente triste della sua vita. Il mio amico indù è un'esplorazione ponderata e onesta della morte, della vita, del cinema e delle connessioni umane improbabili ma tempestive. Poco dopo il Montréal World Film Festival 2016, Babenco è deceduto, ritardando l'uscita del film di quasi quattro anni.
Sulla cuspide di Il mio amico indù Nell'uscita nelle sale del 17 gennaio 2020, ho parlato con Dafoe della sua esperienza nel film finale di Babenco, della sua attitudine a ritrarre personaggi della vita reale, del peso esistenziale della morte nel cinema, Il Faro , la politica degli Oscar e la sua carriera leggendaria, comprese le sue collaborazioni con Anderson, Scorsese e von Trier.
Qual è la parte più soddisfacente di vedere finalmente questo film trovare distribuzione e raggiungere i cinema?
È un film che, ovviamente, è sempre meglio proiettato. E lo so, perché Ettore [ Babenco ] è scomparso e i temi e l'impulso alla base della realizzazione del film erano così legati al suo amore per il cinema, per le persone e per la vita che sono felice che abbia un rilascio, perché il suo rilascio è stato in qualche modo paralizzato dal fatto che si è ammalato poco dopo che il film è stato completato.
Quanto conoscevi il lavoro di Hector come regista prima di firmare per interpretarlo?
Conoscevo praticamente tutti i suoi film. Ovviamente, ha abbandonato il mio radar per un po ', come ha fatto per molte persone. Fa parte della storia. Ma conoscevo la maggior parte dei suoi film. C'erano un paio di film girati in portoghese - in Brasile - che non conoscevo. E così l'ho seguito, e l'ho conosciuto anche anni fa alla Mostra del Cinema di Venezia quando L'ultima tentazione aperto lì - credo fosse nella giuria o presentando un film lì - e ci siamo amichevoli e poi ci siamo tenuti in contatto. E nel corso degli anni abbiamo parlato di fare qualcosa insieme. Poi, finalmente, sono stato a San Paolo con un Robert Wilson spettacolo teatrale, e lui è passato e abbiamo parlato di questo progetto. E mi ha mandato una sceneggiatura, e io ho detto: 'Se vuoi che lo faccia, sarebbe un onore'.
E che sceneggiatura è. Raffigura Ettore a un bivio della sua vita. È sfacciato e in gran parte impenitente. Ma ha anche un lato tenero ed empatico. Questa dualità era qualcosa di enfatizzato sulla carta che Hector voleva specificamente che tu canalizzassi nella tua performance?
Non ha mai parlato direttamente con quello. Era nelle scene perché quello è Hector. Era un ragazzo sfacciato. A volte era un po 'più ruvido e un po' troppo appassionato ed egocentrico per alcune persone. Quindi non ha davvero preso posto in questo. E parte della storia è che, quando si è ammalato, alcune persone sono state molto meno indulgenti perché hanno avuto conflitti con lui quando stava andando molto bene, era pieno di vita e aveva molto successo. Quindi, quando si è ammalato, non erano rimasti molti amici fedeli. E poi quando è tornato, ha dovuto fare i conti con il suo passato e affrontare un nuovo modo di vivere, e si è reso conto che ci sono molti esami non solo sulla tua mortalità, ma questo film è più sull'imparare davvero a vivere e ad affrontare con una malattia.
A proposito di morte, l'enigmatico uomo dell'ospedale che fa visita a Diego era un personaggio molto interessante. Secondo te, chi o cosa rappresenta quest'uomo?
È davvero una figura mortale. Ma il dialogo e il modo in cui viene presentato non è così misterioso. È l'impulso di Ettore sempre quello di trovare non essere trasformato in un melodramma o in un pezzo triste. Voleva trovare l'umorismo. Voleva trovare le parti sciocche delle sue lotte. Quindi quello era un espediente per cercare di trovare una sorta di leggerezza e dialogo in alcuni dei posti più assurdi in cui sarebbe andato quando si fosse reso conto di essere malato e di dover affrontare la sua mortalità.
Giusto. E fa riflettere anche il pubblico sulla propria mortalità. Almeno per me. E sono una persona che si appoggia decisamente al lato più nevrotico. Il film elabora la morte in modo confortante. Per te come attore, interpretare un ruolo in cui il tuo personaggio sta morendo o muore ti consente di elaborare più prontamente i tuoi pensieri esistenziali sulla morte?
Credo di si. Credo di si. È un'imitazione, ma è una sorta di imitazione che è operativa. E ti mette in quel posto. Ci sono abbastanza tangibili lì che giocheranno con la tua immaginazione. Non è divertente interpretare un malato. Di solito lo evito. Ma Hector era anche una persona molto vitale, aveva molta energia e combatteva molto in lui. Quindi, anche se ci sono alcune sequenze nel film in cui è molto malato, in realtà ciò che voleva esprimere è, attraverso la morte, il suo apprezzamento per la vita mescolato con il suo apprezzamento per il cinema. Perché il cinema era la sua vita. Quella era una delle cose che gli dava più piacere. Questo era l'enigma. Era quello con cui stavamo giocando.
I riferimenti cinematografici sono meravigliosi, in particolare il Singin 'in the Rain omaggio alla fine.
È molto sincero nel suo amore per quelle cose e nel suo amore per il cinema.
Mostra. Hai un momento memorabile che potresti condividere con Hector sul set?
Non ho un momento. È stata una lotta per scoprire dove posizionarsi mentre mi stava dirigendo perché a volte si appassionava molto e voleva solo che le cose accadessero. E altre volte, sarebbe stato molto aggressivo nel raccontarmi alcuni dettagli sulla sua vita che pensava avessi bisogno di conoscere per abitare nella scena. Quindi ogni giorno era un po 'diverso. E ogni giorno sembrava molto movimentato.
Hai interpretato diverse persone della vita reale in cima a Hector, tra cui Pier Paolo Pasolini, Vincent Van Gogh e Roland Sweet. Ritrarre qualcuno che è esistito nella storia con una documentazione reale, visiva o scritta, lo rende più creativo o liberatorio che interpretare un personaggio di fantasia?
Alla fine, sono i film. Alla fine, è finzione. Alla fine, stai creando qualcosa. Ma ti dirò che è davvero bello quando hai una grande quantità di materiale a cui pensare, perché impari delle cose. E ogni volta che impari delle cose, hai un cambiamento nella comprensione e una nuova parte del tuo cuore e una nuova parte del tuo cervello si aprono. E questa è la parte che non sapevi esistesse, ed è ciò che puoi applicare per diventare questa nuova persona. Quindi ricordo vividamente, certamente con Pasolini , certamente con Van Gogh , ma anche con T.S. Eliot un certo numero di anni fa - il fatto che potessi leggere le sue lettere, leggere il suo diario, leggere le sue parole critiche, leggere ciò su cui stava lavorando in un dato momento, potresti approssimare quale fosse il suo stato d'animo secondo la tua immaginazione. E quel tipo di specificità è davvero divertente con cui giocare, perché non lo stai interpretando, ma stai imparando cose che ti fanno venire voglia di pensare in un modo diverso. E adoro quando succede.
Non stai interpretando T.S. Eliot come lo capisci. Lo stai abitando. Lo stai immaginando. Non è il T.S. Eliot. È il tuo T.S. Eliot. E si spera che sia abbastanza trasparente da risuonare per le persone. E fintanto che sei un po 'puro nella tua indagine e puro nella tua flessibilità, forse verrà espresso qualcosa a cui potresti non essere in grado di rispondere solo di fatto. Perché quando inventi cose, a volte apre la porta a una comprensione che non potresti avere se fossi schiavo dei fatti.
Nel caso di Hector, a volte, era molto, molto specifico, e dice: “No, no, no. Non è quello che è successo ', o' Sarà così 'o,' Non mi piace così ', o' Devi farlo in questo modo '. E poi altre volte, sarebbe stato tipo: 'Dipende da te. Non lo so. Sei Diego. Non sono.' E io avrei detto: 'Cosa vuoi dire che sono Diego?' [Risate] E ovviamente non era Diego. Questa è finzione. Quindi è stato un processo interessante, per non dire altro.
Voglio parlare di Il Faro , che finalmente sono riuscito a vedere. Hai dato una performance incredibile in un film meraviglioso.
Oh grande. Grazie.
L'anno scorso ho intervistato Robert Pattinson e gli ho chiesto cosa ha fatto per tenersi occupato a Cape Forchu quando non stava girando il tuo film. Ha detto che c'erano una moltitudine di sexy shop le cui recensioni online gli piaceva controllare nel tempo libero. Cosa ti ha tenuto sano di mente in un luogo così remoto quando il film non stava girando?
La mia memoria è che il film continuava a girare, o mi esercitavo sempre a saltare, o mi stavo sempre riscaldando, o mi cambiavo sempre i vestiti, o facevo sempre le mie pratiche che faccio comunque. Quindi non ho avuto quella crisi di tempi di inattività. [Risate] Mi faccio una vita. Sono un nester. Quando sono andato lì, mi sono trasferito in una casetta di pescatori e ho fatto una vita parallela a quello che stavamo facendo durante la giornata, perché eravamo solo in due. Ero piuttosto impegnato. Quindi mi svegliavo presto, facevo le mie pratiche, andavo al lavoro. E poi di notte, mi diverto a cucinare per me stesso, leggerne un po ', stare al caldo, pensare al giorno successivo. Era una vita semplice e mi piaceva. Nessuna recensione di sex store per me.
Se questo fosse un mondo giusto, non solo saresti stato nominato per un Oscar, ma avresti vinto Il Faro così come molti dei tuoi ruoli passati.
Bene grazie. Grazie.
Ovviamente. È facile preoccuparsi dell'aspetto dei riconoscimenti del settore?
Quando un film piace Faro ottiene una risposta molto forte - c'è una grande risposta critica e poi una buona risposta popolare per un rilascio modesto, ti ecciti. E inizi a premere per questo nella speranza che la gente lo veda e lo apprezzerà. E questo è stato realizzato. Ma speri anche che sia così volere ottenere un riconoscimento così le persone fare Guardalo. Quindi cerco di sostenere il film e spero in quei riconoscimenti. Aiutano il film. Ed è un bel film. E Robert Eggers è un talento incredibile. Quindi sì, ne sono consapevole.
Molto ha a che fare con la questione se anche le persone abbiano visto il film. È molto competitivo solo con il tempo delle persone per assicurarsi che guardino i film. E come membro dell'Accademia, vieni sommerso da tutti questi film. C'è la tendenza a rivolgersi a quelli che hanno le pubblicità, i budget e i budget maggiori e di cui le persone parlano di più. Ma a volte quelli non sono il miglior film.
Si spera che ci sia una tendenza continua verso i film più piccoli che vengono riconosciuti in spettacoli di premi più grandi. Un regista che è stato costantemente snobbato è Wes Anderson. Le tue collaborazioni con lui sono tra le mie preferite. Ognuno è così memorabile. Tuttavia, personalmente, Klaus, da The Life Aquatic con Steve Zissou , ha un posto speciale nel mio cuore.
Anche per me. Anche per me, in realtà. E non l'ho confessato, ma ora che lo dici, mi unisco anch'io.
È magnifico. Ha una certa vulnerabilità sotto il suo 'aspetto ruvido' che è straordinariamente dolce. Klaus è il tuo ruolo preferito di Wes?
Klaus è lassù. Klaus è lassù. L'idea del tedesco sfacciato, il ragazzo che si comporta come se fosse totalmente efficiente e possa prendersi cura delle cose, ma fondamentalmente sta solo cercando approvazione e amore - è un archetipo maschile che vale la pena esporre. Può esserci un ragazzo che vuole solo essere apprezzato.
E non ho visto esattamente quell'archetipo espresso in quel modo, quindi è stato rinfrescante. C'è un ruolo che non interpreteresti per Wes Anderson? O sei più selettivo nella scelta del tuo lavoro indipendentemente da chi è al timone?
Non suonerei qualcosa se pensassi che qualcun altro potrebbe farlo meglio. Ti piace contribuire. Ti piace avere una connessione. Se non hai una connessione con qualcosa e non pensavi di poter trovare una connessione, gli direi: 'Non lo so. Ha senso per te? ' E se avesse detto: 'Sì, per me ha senso', allora probabilmente lo farei comunque. Mi sono già trovato in quella situazione, in cui ho detto a un regista: 'Non credo che mi piaccia davvero'. E fondamentalmente mi hanno convinto che vale la pena fare il salto per cercare di trovare quello che è, perché spesso non conosci un personaggio finché non lo fai. A volte è una cosa interessante che tu non lo provi. Ma se ammiri il lavoro [di un regista] e loro sono molto convincenti che sei tu a interpretarlo, a volte posso essere convinto a cercare di trovare la strada.
Parlando di registi che ammiri, si parla dell'attore e della persona che sei che i registi acclamati così spesso tornano voi per collaborazioni ripetute. La dice lunga sul tuo talento e carattere. Una delle collaborazioni ripetute meno conosciute è con Martin Scorsese. Nel mezzo L'ultima tentazione di Cristo e L'aviatore , c'era un grande intervallo di tempo. Anche se hai lavorato con Tentazione e Tassista Lo sceneggiatore Paul Schrader, in quel periodo, aveva un desiderio comune di ricollegarsi a Scorsese dopo un film così memorabile e incendiario come Tentazione ?
Si. Seguo il suo lavoro e, ovviamente, mi piacerebbe lavorare con lui. L'ultima tentazione è stata una bellissima esperienza per me. E L'aviatore Quasi soddisfatto quella fame di lavorare di nuovo con lui perché era un vero cameo. Ero felice di farlo, ma non ha domato la bestia. Ma a volte non puoi forzare queste cose. E quando guardo i suoi film, a volte non vedo molte opportunità perse. E alla fine, dipende da lui. Se non lo vede, non lo vede. E l'altra cosa è che, se io fossi il suo Gesù, forse è così. Forse è quello che sono per lui. Ho lavorato sei volte con Paolo . Ho lavorato sei volte con Abele . Ho lavorato con mia moglie [ Giada Colagrande ] quattro volte. Mi piace tornare indietro. Ma Marty Sta lavorando con budget molto grandi su film molto grandi. Per i ruoli migliori, a volte, c'è molta pressione per scegliere i ragazzi da 20 milioni di dollari. Quindi è proprio così.
Pensi Tentazione e anticristo farebbe una doppia caratteristica interessante?
Sono film molto diversi. E sono entrambi registi che adoro, ma film molto diversi. E tematicamente, non potrebbero essere più lontani l'uno dall'altro, davvero, a dirti la verità. Non mi piace affatto quel collegamento, in realtà. Uno è un film d'epoca. E non solo quei film provengono da parti diverse della mia vita, da parti diverse della mia carriera, semplicemente non faccio il collegamento. Non ho immaginazione per questo. E per fare il confronto, è necessario tenere conto di entrambi. Ed entrambi sono film davvero sostanziosi. E non mi diverto davvero, come atto centrale in loro, cercare di rendere conto di ciò che sono per fare quel confronto. [Risate] Meritano di meglio. È come quando esce un film e gli smorzano questa attività confrontandola con un altro film.
Questo ha senso. Non puoi ridurre un film limitandone i temi a un altro.
Si. E dal punto di vista critico, va bene. Ma per me è un po 'difficile perché questo è anche il trucco come attore. Stai cercando di rendere ogni film molto specifico. E uno non è come un altro. Il piacere è creare ogni volta qualcosa di nuovo.
Parlando di Lars von Trier, non molti attori hanno avuto l'opportunità di lavorare con lui più volte nel corso della sua carriera. È un regista straordinario. C'è questo personaggio pubblico che von Trier vuole trasmettere, e poi c'è questo personaggio basato su una fusione dei suoi temi tra i suoi film. Ma com'è il vero von Trier, di persona, dietro questi personaggi?
È molto dolce. È molto premuroso. Può essere perverso in modo giocoso. Ha i suoi demoni. E ha un vero naso per prendere a calci un vespaio. Ma non credo che sia per un affetto. È solo la sua curiosità personale e intellettuale. A volte lo trovo davvero attratto dall'indicibile. Ma l'indicibile, a volte, sono le cose che, se le affrontiamo, saremo liberati. Quindi, fondamentalmente, è un ragazzo molto premuroso. E non sta girando questi film solo per provocare. Li sta facendo perché sono cose di cui è curioso. Sta cercando di dare un senso alla sua esperienza del mondo. Ed è un pensatore originale, quindi mi piace stare con lui. Sì, a volte è un po 'strano. Ma se lo accetti, può essere molto divertente. E può difendersi. E c'è una giocosità in lui. A volte lo mette nei guai. Ma ha una grande etica del lavoro ed è un principiante. Mi ispira. E da qualche parte nel profondo, è una persona dolce.
Ci sono progetti all'orizzonte che ti hanno particolarmente entusiasmato?
Successivamente, lavorerò con Guillermo del Toro su questo Nightmare Alley film. Non vedo l'ora.
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Il mio amico indù inizia oggi un'uscita teatrale limitata.
